Tainammen, souvenons nous.

salut et fraternité.

Oui souvenons nous du massacre de tainammen le 4 juin 1989 et de la répression contre le peuple chinois et sa jeunesse en quête de démocratie et de liberté. Bien que le gouvernement chinois ait choisit la voie de l'économie de marché, pour des raisons pragmatique, ses méthodes de répression, elles, sont toujours dans la plus pure tradition idéologique communiste.

"Justice pour le quatre juin! Vive la démocratie"


salut, saint-just nationaliste triste

La réponse semble être dans la question ...

Saint Just
C'est de la provoque gratuite ce que tu fais "pure tradition communiste"...je t'ai toujours défendu mais la cela me gonfle !
Le communisme n'a jamais exister a l'echelle d'un pays.....dans qu'elle langue dois t'on l'expliqué a des gens comme toi!
Puis je te rappeler ENCORE que dans une société capitaliste l'etat disparait au profit de multi pouvoir décentralisé contrilé par les travailleurs eux même...
La chine represente une seule chose le pire du stalinisme mélangé au pire du captalisme !

salut et fraternité.

salut yann.

Je suis bien désolé de t'avoir "gonflé" j'ai "heurter" ta sensibilité. Mais je n'ai absolument pas besoin que quelqu'un m'explique "encore" quoi que ce soit sur tout un certains nombres de sujets, y compris sur le communisme! Arrive un moment dans la vie ou il est important de pouvoir, savoir ou vouloir confronter nos convictions a la réalité. C''est se que j'essaie de faire tout les jours et donc la provoque, surtout gratuite, ne m'intéresse pas.

Cela peut sembler facile et commode de se réfugier derrière des contorsions philosophique, malheureusement cela ne fait pas vraiment avancé le débat! Le risque est de courir après une chimère, et d'être contraint d'accepter ce qui ne peut l'être....pour pouvoir rester dans la ligne. Comme disait je ne sais plus qui "le communisme à été une tentative de plier la réalité à l'utopie" donc, libre a toi de croire que le communisme n'a jamais été appliquer et de le faire rimer avec les valeurs que tu souhaite, libre à moi de croire l'inverse et de le faire rimer avec répression!

salut, saint-just. :scratch:

Salut St Just
Deja rectificatif dans la phrase "que dans une société capitaliste l'etat disparait au profit de multi pouvoir décentralisé contrilé par les travailleurs eux même..." il fallait comprendre "societé communiste" mais la rectification vas de soi.
En effet libre a toi d'associer communisme a répression comme libre a moi de te dire que philosophiquement et historiquement tu te trompe!
Tu aurais parler de societé socialiste je n'aurais pas relever car même si pour nous ses dictatures n'ont été qu'une caricature de socialiste elle se sont défini comme telle comme rien a dire la dessus.
Quand à l'interet de croire en l'utopie d'une monde meilleurs il n'y a rien de plus humain....religion ou philosophie l'homme a besoin de croire en quelque chose.
Qu'est qu'une utopie? république, droit de l'homme et démocratie n'etait que des utopie il y a 300 ans!
Nous n'en sommes qu'au balbutiement de ses valeurs je suis d'accord mais elle sont la!
Qui est tu pour dire que nos valeurs ne veront pas le jour dans 50 ou 500 ans?

salut et fraternité.

salut yann.

Excuse moi de te répondre si tard mais bon, dans la vie on ne fait pas toujours ce que l'on veut

Nous voudrions tous un monde meilleur (?). Nous ne sommes simplement pas d'accord sur les moyens et les méthodes pour y parvenir. Autant pouvons nous être utopiste quand au buts à atteindre, autant il nous faut être vigilant et réaliste sur les moyens utilisés pour les atteindre. Imagine si tous les tyrans et les dictateurs au cour de l'histoire c'étaient retranchés derrière l'utopie à chacun de leurs méfaits ? trop facile! Non chacun est libre de ses opinions mais doit aussi pouvoir répondre de ses actes L'utopie n'abolis ni la réalité ni nos responsabilités devant les hommes, surtout lorsque nos "croyances" leurs promettent le ciel et ne leurs offrent que l'enfer sur terre.... :affraid: c'est ce qu'à fait le communisme! Et je te retourne la question : qui est tu pour croire que tes idées n'ont pas déjà été appliquées, qu'elles ont échouées, que tu es mieux à même de les comprendre et de les utiliser que tes prédécesseurs?

salut, saint-just, nationaliste utopiste :geek:

Bonjour tout le monde ! je ne suis pas trés fort en expression ecrite ! et pour repondre à mon ami st juste! je vais utiliser un petit texte que je garde dans mes archives!

Loin de l’Histoire, une opération à grand spectacle
Communisme, les falsifications d’un « livre noir »
LE bilan des « crimes du communisme » établi par l’historien français Stéphane Courtois dans son « Livre noir » sonne comme un réquisitoire. L’auteur dresse un scandaleux parallèle entre communisme et nazisme et invoque l’idée d’un tribunal de Nuremberg pour juger les responsables. Qu’importe que les chiffres cités soient manipulés, voire faux, que plusieurs coauteurs se soient dissociés de Stéphane Courtois, nombre de journalistes, sans avoir pris la peine de lire le livre, en ont fait un éloge dythirambique.
Par Gilles Perrault
Longtemps après, les chiffres restent approximatifs et ne fournissent guère qu’un ordre de grandeur. Pour la répression de Sétif (1945), les estimations vont de 6 000 à 45 000 morts. A Madagascar (1947), il y aurait eu 80 000 victimes. En Indochine (1946-1954), les chiffres varient selon les sources de 800 000 à 2 millions de morts, et en Algérie (1954-1962) de 300 000 à 1 million. Même sans tenir compte de la Tunisie et du Maroc, et en s’abstenant d’évoquer les responsabilités françaises dans des catastrophes plus récentes, comme le génocide rwandais, cette sinistre comptabilité atteste que, si l’on rapporte le nombre de ses victimes à celui - médiocre - de sa population, la France se place dans le peloton de tête des pays massacreurs de la seconde partie du siècle.
Elle persévéra avec tant d’obstination que l’observateur pourrait en déduire que le crime était ontologiquement lié au régime politique en place. Car c’est bien de crime qu’il faut parler. La répression menée pendant deux décennies sur deux continents présente les caractéristiques du crime contre l’humanité tel que défini par le nouveau code pénal français : « Pratique massive et systématique d’exécutions sommaires, d’enlèvements de personnes suivis de leur disparition, de la torture ou d’actes inhumains (...) »
La seule organisation politique d’importance à se dresser contre cet enchaînement aussi cruel qu’imbécile fut le Parti communiste français (PCF). La mémoire de ses vétérans est peuplée des souvenirs d’une lutte difficile menée dans une solitude presque absolue. En face, ce passé-là passe très aisément, et M. François Bayrou, héritier politique d’une démocratie- chrétienne impliquée plus qu’aucune autre formation dans la répression colonialiste, ne s’encombrait pas de réminiscences importunes lorsqu’il brandissait, à la Chambre, Le Livre noir du communisme vers le bord opposé de l’hémicycle. La mémoire aussi peut être à géométrie variable.
Tordre les faits
UN livre ? Des livres. Un assemblage hétéroclite auquel l’introduction et la conclusion de Stéphane Courtois, maître d’oeuvre, s’emploient avec vigueur à donner sens. L’éditeur nous confie que le regretté François Furet avait accepté de rédiger la préface. Elle eût été en tout cas intelligente. Stéphane Courtois relève d’une autre pratique : son texte consacre l’irruption de la technique publicitaire dans la démarche historienne. (Aussi, appréciant à sa juste valeur « le choc des photos », déplore-t-il longuement la pauvreté iconographique de l’ouvrage.) Ses postulats atteignent sans effort à l’efficacité du slogan. Le communisme porte en lui la terreur comme la nuée l’orage. C’est inscrit depuis toujours et à jamais dans son code génético-politique.
Thomas More, auteur d’ Utopia, décapité en 1535 sous Henri VIII, n’a-t-il pas un monument à sa gloire sous les murs du Kremlin ? Plutôt que d’inscrire à l’inventaire des crimes, sans commentaire, la déportation des Allemands de la Volga, en 1941, n’eût-il pas été équitable d’indiquer que des considérations d’ordre stratégiques évidentes pouvaient lui donner au moins un début de justification à l’heure où le pays luttait pour sa survie ? Après tout, les Etats-Unis internèrent sans autre forme de procès, pendant toute la durée de la guerre, des milliers d’immigrés japonais souvent installés de très longue date et qui ne présentaient assurément pas le même danger potentiel.
Tant d’acharnement obsessionnel déconcerte. Les raisons de s’horrifier ne sont-elles pas suffisantes ? L’instrumentalisation propagandiste des victimes ne marque- t-elle pas du mépris pour leurs souffrances ?
C’est que Stéphane Courtois a fixé à sa campagne une cible ambitieuse. Sachant que les crimes nazis, et notamment la tentative d’extermination des Juifs d’Europe, s’inscrivent dans la mémoire collective comme l’abomination absolue, il veut établir une analogie entre nazisme et communisme. Avec 25 millions de victimes pour l’un et une évaluation de 100 millions pour l’autre, la preuve serait apportée que le second est quatre fois plus criminel que le premier. Certes, les victimes ne se comparent pas. Juifs et Tsiganes furent assassinés en tant que tels. Citant les discours des bolcheviks, que la rhétorique révolutionnaire tenait à l’écart de la nuance, Stéphane Courtois doit bien admettre que, s’ils vouaient à la liquidation leurs ennemis bourgeois, koulaks, etc., c’était « en tant que classe ». Il introduit donc le concept d’un « génocide de classe » qui serait l’exact équivalent du « génocide de race ». L’imposture intellectuelle sidère par son audace. Aux yeux des nazis, un Juif restait de sa conception à sa mort défini par sa judéité.
Un bourgeois dépouillé de ses biens sort de la bourgeoisie. La Révolution française a voulu, et dans une certaine mesure accompli, la liquidation de l’aristocratie en tant que classe, ou caste. Mais les « ci-devant » dépossédés de leurs titres et privilèges n’étaient pas automatiquement promis à l’échafaud, où ils furent moins nombreux à monter que les ouvriers ou les paysans. Stéphane Courtois écrit : « La mort de faim d’un enfant de koulak ukrainien délibérément acculé à la famine par le régime stalinien » vaut« la mort de faim d’un enfant juif du ghetto de Varsovie acculé à la famine par le régime nazi. » La comparaison ne vaut rien car l’enfant ukrainien survivant à une famine circonstancielle avait une vie devant lui, alors que l’enfant juif rescapé de la faim n’avait pour avenir que la chambre à gaz de Treblinka.
Dans son acharnement à tordre les faits, Stéphane Courtois va jusqu’à enrôler le responsable SS Rudolf Hess, selon lequel sa érarchie lui aurait fait parvenir une documentation pédagogique sur les camps soviétiques. Mais Rudolf Hess allait créer un camp sans précédent, ni équivalent - Auschwitz - qu’aucun être sensé se songerait à comparer aux pires établissements du Goulag. Quoi qu’ils en aient, Stéphane Courtois et ses semblables buteront toujours sur l’irréductible singularité de la Shoah.
Le temps et l’espace annulés
AVEC Nicolas Werth, qui consacre plus de deux cent cinquante pages - un livre dans le livre - aux « violences, répressions, terreurs en Union soviétique », nous quittons une littérature évoquant la pire agit-prop des années 30 et réintégrons avec soulagement l’histoire. Mais pourquoi faut-il que ce travail remarquable paraisse sous un si douteux pavillon ? Pourquoi surtout s’être fourvoyé dans un projet à ce point réducteur ? Le maître d’oeuvre, Stéphane Courtois, qui affectionne le spectaculaire, nous livre son pronostic à propos de Staline : « Sans doute émergera-t-il, aux yeux de l’Histoire, comme le plus grand homme politique du XXe siècle, réussissant à hisser la petite Union soviétique de 1922 au rang de superpuissance mondiale. »
Le moins qu’on puisse dire est que la contribution de Nicolas Werth ne livre pas la clé d’une incontestable ascension. Que la société soviétique ait été cette société violentée et martyrisée qu’il décrit avec minutie, personne n’en doute. Mais elle ne fut pas que cela, car ni le travail forcé au Goulag, d’un rendement économique plus que médiocre, ni la coercition exercée sur les esprits ne peuvent rendre compte d’une dynamique qui transforma effectivement le pays. Limiter l’histoire de l’URSS à celle de la terreur est aussi réducteur, toutes proportions gardées, qu’une histoire de la IV e République qui ne traiterait que de ses turpitudes coloniales en négligeant le fait que ce malheureux régime sut par ailleurs ragaillardir et lancer sur la voie de la prospérité une France épuisée par la guerre et l’occupation.
Bien loin de donner à comprendre le passé, un tel choix l’opacifie et fait même du présent une énigme. La frivolité aveugle des Occidentaux, les intellectuels au premier rang, est sévèrement stigmatisée dans le livre, Stéphane Courtois allant jusqu’à s’étonner étrangement du fait que, de nos jours, « des groupes ouvertement révolutionnaires sont actifs, et s’expriment en toute légalité (souligné par nous), traitant par le mépris la moindre réflexion critique sur les crimes de leurs prédécesseurs (...) ».
A l’Est, les populations concernées ont à coup sûr plus de lucidité et gardent mémoire du passé. Si le régime qu’elles ont subi se réduisait à une lugubre succession de répressions sanglantes, comment comprendre que l’idée communiste conserve parmi elles tant d’adeptes ? Comment expliquer que la Pologne, la « nation-ennemi » dont Andrzej Paczkowski nous rappelle les très rudes épreuves, ait, une poignée d’années après l’implosion du bloc soviétique, élu le plus démocratiquement du monde un président et une majorité parlementaire néocommunistes ?
Que dire enfin d’un esprit de système qui annule le temps et l’espace ? Pour le maître d’oeuvre, l’idéologie communiste doit être toujours et partout la responsable unique d’une terreur monotone. Rétif aux amalgames sommaires, Jean-Louis Margolin indique l’importance de la tradition confucéenne dans les pays communistes d’Asie, Cambodge excepté, et souligne son rôle spécifique dans leur histoire récente, y compris dans ses aspects les plus tragiques. Pascal Fontaine aurait pu, s’agissant de Cuba, rappeler la tradition régionale du caudillisme que François Maspero a parfaitement mise en lumière à propos de Fidel Castro. Par quelle aberration peut-on enfin englober dans la même condamnation des sandinistes nicaraguayens qui remirent démocratiquement en jeu leur pouvoir et les fous furieux du Sentier lumineux ?
Un grand absent : l’adversaire. Chaque expérience communiste est décrite comme si elle se déroulait en vase clos, coupée du monde extérieur. Pourquoi Nicolas Werth s’abstient-il d’évoquer l’interventionnisme étranger acharné à juguler la jeune révolution bolchevique ? S’il est un événement central dans l’histoire de Cuba, c’est bien la tentative de débarquement en 1961 d’une force d’invasion inspirée et armée par la plus puissante nation du monde. Elle rend compte, par exemple, du quadrillage de l’île par les comités de défense de la révolution (CDR). Mais l’épisode majeur de la baie des Cochons n’est mentionné que pour nous apprendre que Castro s’en servit comme « prétexte » pour interdire... la revue La Quincena !
La volonté américaine d’en finir à tout prix avec l’expérience sandiniste, y compris en bloquant les ports par des champs de mines, n’est pas une seule fois évoquée. On sait pourtant combien le complexe d’encerclement, l’intervention étrangère et le blocus offrent un terreau fertile à la paranoïa répressive. Leur évacuation permet sans doute aux auteurs de décrire des forces du mal révélant leur essence intrinsèquement perverse face à un monde s’astreignant strictement au rôle du spectateur horrifié ou passif. Mais l’escamotage annule une dialectique qui forme la trame même de l’histoire et sans laquelle elle devient cette « histoire contée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien ».
Autre absent : le facteur humain. Faut-il redire après tant d’autres que les militants communistes adhéraient à un projet qui se voulait universel et libérateur ? Que cet idéal ait été dévoyé ne retire rien à leurs motivations. Elles suffiraient à elles seules à les différencier de leurs adversaires nazis dont le programme affiché consistait à soumettre à une « race » déclarée supérieure des peuples tenus pour inférieurs et condamnés à l’asservissement quand ils n’étaient pas voués à l’extermination. Un nazisme acceptable pour l’humanité n’est pas concevable : il y a contradiction dans les termes.
Même le bilan terrifiant des victimes accumulées par la perversion de l’idéal communiste ne parvient pas à abolir l’espoir dont il fut porteur à travers le monde. Sans doute l’histoire de l’Internationale communiste possède-t-elle ses chapitres noirs, mais la réduire au schéma expéditif qu’en donnent Stéphane Courtois et Jean-Louis Panné ressortit à la caricature. Il y a plus de vérité sur les « commis-voyageurs de la révolution » chez Malraux, Koestler ou même Jan Valtin que dans ces pages qui voudraient les enfermer dans le rôle de machines à tuer, mais ne les empêcheront pas de voyager encore longtemps dans l’imaginaire des hommes.
La sanction historique et définitive du nazisme, c’est sa défaite : les prétendus surhommes ont été désarmés et renvoyés dans leurs foyers. L’honneur et l’avenir du communisme, ce sont des militants à l’image d’un Artur London qui, après avoir voué sa vie à une cause généreuse, souffert torture et déportation du fait de l’ennemi, connut la tragédie d’être martyrisé par ceux qu’il croyait les siens, rompu par une mécanique impitoyable, et en ressortit pourtant fidèle à l’idéal de sa jeunesse.
Le poids du présent
QUANT au Livre noir du capitalisme, il s’écrit tous les jours sous nos yeux et dans nos vies. Populations courbées sous la dictature des marchés financiers ; chômage ravageur ; guerres tribales déclenchées avec cynisme pour prendre le contrôle, par-delà les fantoches locaux, des richesses du sous-sol ; diktats économiques imposés par les institutions internationales et qui, en réduisant drastiquement les dépenses publiques consacrées à la santé, font chuter l’espérance de vie ; innombrables migrants condamnés à l’exil pour échapper à une condition désespérée... Et si chaque système doit se juger au nombre de ses victimes innocentes, de quel poids pèseront les 40 000 enfants qui, selon l’Unicef, meurent chaque jour de malnutrition dans le tiers-monde ?
Le malheur des hommes mérite mieux qu’un livre tapageur. L’espérance d’y remédier exige davantage qu’une opération de propagande.
Gilles Perrault.

je sais c'est un peu long !mais ca vaut le coup d'etre lu jusqu'au bout!

Mais la ou je suis d'accord avec toi st juste! c'est qu'il ne faut pas oublier cette tragedie ! j'espere que tu sera la pour nous rappeler la mise en place (entre autre) des dictatures en amérique du sud avec l'aide de nos frere americains! qui sont loin d'etre communiste :lol!: j'avoue ne pas connaitre les dates de ces mises en place ! mais je te fais confiance pour les trouver!

salut et fraternité.

salut positif.

Je n'ai pas eu le temps , et l'envie :oops: , de lire ton énorme message. Enfin je vois que pour ta première intervention tu n'a pas fait les choses à moitié :lol: donc juste un petit post pour te souhaiter la bienvenue sur le GRI , un membre de plus cela fait toujours plaisir on se sent moins seul. Pour les fautes d'orthographe pas de panique c'est en forgeant que l'on deviens forgeron :lol: et puis tu es sur un site communiste alors ....

Petite précision quand même sur les dictatures d'Amérique du sud. Elles sont loin d'avoir engendrée autant de morts et de drames que leurs homologues communistes. Pour autant elles ne sont pas plus respectable que les autres! Une dictature, qu'elle soit de gauche ou de droite reste une saloperie :evil: Mais, si je me rappel bien, les américains n'ont jamais promis le bonheur de l'humanité ? :scratch:


salut, saint-just. nationaliste qui ne va pas se laisser emmerder par la bleusaille! Non mais alors... :)

Salut mon ami ! tu aurais du faire l'effort de lire mon petit texte de 300 lignes :lol!: en 1/4 d"heure c'est regler! de plus ma reponse s'y trouve !

Non c'est vrai les americains democratise la planete à coup de bombe! et promet que leur vision de la democratie c'est le paradis :lol!:

Salut et fraternité.

salut positif.

Le problème de ton texte n'est pas de le lire, mais d'y répondre! Non pas de par sa complexité, mais de par sa longueur. Je n'ai pas envi de me lancer dans la rédaction d'un "pavé" qui me prendra des plombes pour un intérêt plutôt incertain. Prenant mon courage à deux mains, j'ai tout de même parcouru ce texte, d'un Œil distrait, et il m'est apparu que sont auteur ne manque vraiment pas d'air...et c'est peut dire!

En gros, il n'est absolument pas question de nier certain faits historiques comme ceux décrit par l'auteur, est-ce d'ailleurs le sujet et qui les nies....? Mais la quand même on se fout de la gueule de qui? Certains parallèles qui y sont fait relèves tout simplement d'une tentative de manipulation de faits historiques.

On nous parle des guerres coloniales des pays occidentaux, dont celles de la France entre autre. Il oubli de parler de celles de ses amis rouges... Roumanie, Finlande, Pologne dont les russes ont carrément annexé la moitié ect .... et je ne parle que de l'URSS! L'impérialisme n'est pas que du ressort des capitalistes!

On nous parle de la déportation des allemands de la Volga, de sont coté "stratégique" ayant entrainé nombres de morts ainsi que de l'arrestation des japonais au USA pendant la guerre. Il oubli de mentionner la déportation de tout les peuples du Caucase et leurs cortèges de drames!

On ne veut pas de parallèles entre nazisme et communisme. Il oubli de parler du pacte germa no-soviétique, véritable déclencheur de la seconde guerre mondiale! On ne parlera pas du coté antijuif du régime communisme….

On nous parle de la "grandeur d'âme" du PCF, seule organisation d'importance à s'être "dressée" contre un enchainement de faits aussi cruels qu'imbéciles. Il passe sous silence que ce même PCF a approuvé toutes les politiques d’agressions et toutes les dérives de sa grande cousine L’URSS. Et savez-vous que Paul Pot ? Grand démocrate devant l’éternel, a été formé en France par le PCF.

Bref, j’arrête la, ce ne sont pas les exemples qui manquent. Loin de d’apporter des arguments valable contre le livre noir du communisme il ne fait que le crédibiliser un peut plus.
Et je termine par la sempiternelle question : Qu’est-ce que le capitalisme a fait que le communisme n’a pas fait à la puissance dix ? Une réponse …?

Salut, saint-just, nationaliste qui connait l’histoire. :study:

St just, depuis que je te lis, je me pose la question suivante: quel est le mal dont tu souffres pour en vouloir autant aux petits travailleurs ( petits par les salaires de misère que tes idoles leur versent ) . L'histoire passée des dictateurs de tous poils, ne règle pas les problêmes que nous rencontrons actuellement.J'invite donc mes amis du GRI à continuer à exposer ces problêmes plutôt qu'à perdre leur temps à te répondre, car tes interventions me semblent téléguidées par je ne sais quel groupuscule dont le but est de biaiser nos discussions.Donc, je preconnise qu'on te laisse baver tout seul . Trés amicalement pucanu

salut.

Rassure toi je ne souffre d'aucun mal :D. Sauf celui d'être un de ces petits travailleurs, comme tu les nomes, du manque d'interlocuteurs objectifs capable de lire et de comprendre ce que j'écris sans y voire des messages secret entre les lignes ou la main invisible de je ne sais qui! :scratch: Et de la volonté de réfléchir par moi même. Si tu m'avais réellement lu tu saurais déjà tout ça!:( Tu saurais également que je n'ai que trois idoles: ma nation, mon peuple et la république. Crois moi, ce n'est pas facile tout les jours!

Tes interventions sont toujours un régale pour moi :sleep: Mais ton désire de m'ostraciser n'est il pas le signe avant coureur de la parano? :drunken: Donc, crois ce que tu veux, tu es libre! même de continuer à baver sur moi. Quand à moi tu sais le style vieux con bourru....enfin chacun sont style, hein?

salut, saint-just.

Salut saint just ! il vrai que mon texte est long :oops: mais ce que je voulais expliquer par ce texte ! c'est le fait que tu veuille faire une bataille de chiffre pour demontrer que le communisme est une ideolgie pire que le nazisme! comparer une ideologie qui proné la theorie des races superieures (tu connais l'histoire mais certainement pas la science et oui il n'y à qu'une seul race c'est la race hummaine ou plutot homo sapiens sapiens ) avec une idelogie qui ne voulais que le bonheur de l'homme et un peu :affraid: !
Si tu est attaché à la declaration des droits de l'homme tu admettras que les communistes ont cru pouvoir l'ameliorer alors que les nazi ne s'en serait meme pas servi comme pq (je parle de la declaration )tu admettras que le cotés anti juifs (meme si je le nie pas ) ne fait guere le poids face des gens qui considerais les juifs comme la cause de tous les maux de cette planete ! et oui les communistes avait quand meme marx , tortski et j'en passe comme modele ! je me rappel pas des auteurs juifs dans Mein Kampf :lol!: !
Selon ce livre,
les individus handicapés doivent être éliminés (eugénisme actif et non passif) ;
les peuples « inférieurs » doivent être asservis aux peuples « supérieurs » (dont le peuple allemand) ;
tout peuple « supérieur » autre que le peuple allemand, s'il en existe, doit lui aussi être éliminé sans délai, car il constitue un danger. Le métissage serait une autre façon de neutraliser leur danger à terme, mais ce serait au prix d'une perte d'identité de la « race ». Il faut interdire le métissage et il faut que le peuple menacé élimine l'autre.

pour conclure

les acquis sociaux de ce pays dont tu profite! sont pour la plus part issu des luttes des socialistes et des communistes envers des gens qui considérer les travailleurs commes des sous hommes ! les faits sont la! mettre au meme niveau nazisme et communisme ca tiens pas la route ! meme les pro capitalistes ne font que rarement l' amalgamme ! :lol!:

saint juste tu n'est pas tres saint et pas tres justes ! :lol!: elle est facile mais tellement vrai!

Salut et fraternité.

Salut positif.

Je ne crois pas m'être lancé dans une bataille de chiffres que ,de toutes manières, le communisme à gagné d'avance :lol:

Le parallèle qui est fait entre communisme et nazisme et celui entre les notions "d'ennemies de races" et "d'ennemies de classes" qui ,sur le fond, reviennent au même! On est un ennemie lorsque que l'on est juif pour les nazis et lorsque l'on est patron pour les communistes, mais pas uniquement. Chacun peut devenir un "ennemie de classe" du jour au lendemain. ennemie de race on l'est, ou pas, point! C'est pour cela que la deuxième est d'ailleurs bien pire car elle implique beaucoup plus de monde.... d'où les résultats que l'on connais! (non, non ,pas de chiffres :suspect: )

Quand à la science, les nazis l'on utilisés pour essayer de démontrer que les Germains étaient supérieurs aux autres races....Les communistes pour démontrer que leur idéologie était supérieur aux autres.... Quelqu'un m'a expliqué, un jour, que pouvait être considéré comme scientifique une expérience pouvant être répété à l'infinie et obtenant à chaque fois le même résultat :evil: Youpiii, la preuve scientifique est faite, le communisme est un échec ! Mais alors pourquoi tant de monde s'évertuent à nous faire croire que c'est l'expérience qui a été mal réalisée? Décidément la science n'explique pas tout! :roll:.

Je suis effectivement attaché aux droits de l'homme, c'est pour cela que je refuse catégoriquement d'y associer le mot "communisme". Tout les pays "capitalistes" ne sont pas des démocraties. Tout les pays "communistes" sont des dictatures!

Salut, saint-just, nationaliste, travailleur, Français, sous-homme...?

positif, tu n'est pas très po et pas très sitif, NA! ( Putain! ça c'est de la blague à deux balles :( )

Coucou mon petit saint just !

Je sais ma blague est pourrie :oops:

Je n'arrive pas trop a te suivre , crois tu que les races existe ? si oui la discution va etre compliqué !

Par contre les classes sociales elle existe ! plus personne ne le nie !

Par contre la lutte des classes est un concepte propre à marx et c'était sa vision du communisme ! renseigne toi et tu verras que le communisme n'est pas née avec marx !

on peut certainement ameliorer l'ideologie communiste! apres tout je te rapel que mettre les biens en commun pour le bien d'un groupe! tu le fais dans ta propre famille! enfin je l'espere pour ta famille parceque si tu gere ta famille comme une entreprise ca doit pas etre la fete tous les jours :lol!:

Ce type de communisme n'a pas totalement echoué ! un exemple en france le role que le parti communiste a joué apres la 2 eme guerre mondial ! Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance. Un compromis entre gaullistes et communistes. que tu le veuille ou pas le pc francais a joué un role important dans l'amelioration du degres de democratie en france ce sont des faits !

la science n'explique pas tout !

à chaque epoque son savoir!

à une epoque les gens pensé que la terre etait plate !

à notre époque il y a encore des gens qui pense que les races existes :affraid: ! et pourtant cette question ne fait plus debat dans la communautée scientifique ! lire albert jacquard par exemple ( tres accecible ) ca peut aider à ce defaire de ces idée d'un autre temps! mais qui nui tant a nos societés!

Salut et fraternité.

Salut positif.

Juste pour te faire un petit coucou. Le temps me manque pour te répondre clairement, cause que je vais au boulot ce soir . Dis donc, sacré discutions! Passer de la place tainammen à l'existence des Races en faisant un détours par le communisme. Heureusement que tu es la.... :D .

Salut, saint-just, nationaliste qui va travailler... .

Oui St-Just a raison en fait : le communisme ne tue que sur son territoire ; alors que le capitalisme tue chez les autres (c'en est plus difficile à compter, donc) Remarque, celà justifie le nationalisme dont St-Just se revendique . :lol:

Excellent texte Positif ! :cheers:

Salut et fraternité.

Salut chien Guevara.

Le communisme ne tue que chez lui ? Tu es bien trop modeste.Tu devrais en parler aux tibétains, aux afghans, somaliens, éthiopiens, angolais, tanzaniens ect... :evil: Oui la liste est longue car le communisme a également fait preuve d'impérialisme :D (hhoouuu le vilain mot ) et de nationalisme.

Salut, Saint-Just,nationaliste moi? toujours! :cheers: